凤凰卫视专访云南省委书记白恩培解答旱情（上）

欣欣

主持人：书记好。白恩培(云南省委书记)：小莉你好。主持人：很高兴在这里见到你。白恩培：我也是很高兴。 2010年，农历新年刚过，元宵节尚未来到，云南媒体编发的一篇标题醒目的报道，（《云南省六大水系遭干旱重创，澜沧江岸树木枯死》），便闯入了民众的视野。这篇报道，披露了云南省内六大水系的水量严重不足，部分河段几近干涸的状况。而早于这篇报道刊发之前的五个月，云南高层领导就已经对这场不同以往的旱灾感到忧心忡忡。那个春节，包括了白恩培在内的西南五省官员，不少人都是带着一种复杂心情度过的。主持人：从去年的秋天到现在这个旱灾持续的很长，当时气象预报的时候，您有想过会持续这么长（时间）的一个干旱吗？白恩培：实际上去年九月份开始，省委省政府已经进入全面抗旱的阶段了。到春节前，已经意识到这一场灾害是非常严重了。主持人：嗯白恩培：那时候我们就想，马上要过春节，不宜过分地渲染，等大家高高兴兴过个春节，春节以后我们再来讲这件事，所以大规模的报道这个是春节以后。开始讲60年不遇，最后他们根据县志其它方面的记载推算下来应该是百年不遇。我们（目前）有接近一千万的人，饮用水困难，我们的这个小春作物80%绝收，小春的粮食产量，大概也减少60%，这是实情。百年大旱重伤了西南，也暴露出农村水利基础设施的不足。作为六条大河流经的省份，云南似乎从来不缺水，水资源总量位居中国第三。也因此，一直没有加大水利设施的建设，甚至在很多山区，农田都没有水利灌溉设施。一旦遇到大旱，水源没有了，异地取水能力又跟不上时，就几乎丧失了调配之力。主持人：基础设施利用率只有6%，还低于全国水平的16%，为什么以前我们的水利用率会这么低，是因为水资源太丰沛了，还是因为财政的收入不够多能够去支援这部分，未来会怎么样改变这个情况。白恩培：这个大灾之后，好多人都这样的疑问，为什么缺水，就是时空分布不均匀，就是我们没有足够的设施，把低处的水，拿到高处来用，没有足够的设施，把雨季的水存起来旱季用，这是它的客观情况。但是也不能说，中央政府，云南省，对这个水利设施建设不重视。实事求是讲，还是非常重视的，如果不是有多年的打的基础，遇到这样的灾害，那不是一千万人缺饮用水，城市也会缺水。自从遭受特大旱情以来，云南全省已经有800多万人饮水困难，其中大多数为居住在高山和半山坡地区的居民。白恩培：你像这个农田水利建设，人畜饮水的安全，每年都有投入，每年都有投入，但是我们的设防，可能是20年一遇，50年一遇，没有做到100年一遇，现在看起来，我们水利设施要，起码要做101年一遇，这才行。所以我们就觉得，这个大旱之后深刻地反思，我们要继续加大水利设施建设。主持人：这样加大水利建设的话，我们需要的多少资金，中央是不是已经开始进行一些配套的资金的投入。白恩培：现在已经开始了，胡锦涛总书记多次批示，而且把我叫（到）他办公室当面部署云南的抗旱救灾应该怎么做。总理明确地指示，就是云南既要搞小型水利工程，也要搞一些骨干型的水利工程，所以我们省里边初步规划，立即启动，就是要搞100万件五小水利工程，100件骨干工程，今年开工40件。 “引金（金沙江）入滇，五湖通航”，这是已故中国政协副主席张冲，在上个世纪50年代，率专家考察虎跳峡时，提出的一个宏伟设想。专家们说，这个设想如果达成，将会解决包括昆明、曲靖、玉溪、红河、大理、楚雄等地在内的滇中地区，长期缺水的问题。在那之后的半个世纪里，云南省就滇中引水工程进行了反复地研究和论证，并在2003年底，与长江水利委员会签署了《〈滇中调水工程规划〉合同》。这一份文件明确地指出，滇中调水工程是在滇西北虎跳峡进行水电开发的同时，引水进入滇中地区。而取水点虎跳峡，正是后来几年里，滇中引水的争议焦点之一。虎跳峡位于云南中甸金沙江段，垂直落差170米，号称世界上最深的峡谷之一，也因“险峻”，每年都有无数游客到此寻幽探险。主持人：您第一次到虎跳峡是什么时候。白恩培：那是2001年。主持人：刚来没多久。白恩培：刚来云南的时候，也是感到非常的壮观，非常壮观，所以他们搞水电开发，其中有一个坝就想在这个附近，建一个枢纽电站，但是好多人不同意啊。主持人：环保问题。白恩培：不光是环保，如果建了那个大坝以后，虎跳峡这美丽的风景就看不到了，这都是云南的小插曲，发展中间的小插曲。 2004年6月，水利部对《滇中调水工程规划》进行了审查，结果未获通过。一年之后的2005年12月16日，虎跳峡开始兴建大型水电站，并同时更名为“龙盘水电站”。这个力求低调的举动，仍旧引来一些人的担心，比如，滇中调水势必将分流长江下游的水资源，并且可能影响其它建设中的调水工程；还比如，三峡等一批下游的大型水电站，也可能因为水量不够而达不到预期的发电额度等等。然而，2010年，一场西南大旱所凸现出的生命之水的意义，令这些争议顿时苍白。白恩培：这个（滇中调水工程）投资可能要花500多亿，但是我们觉得，投资再大，这也是要花的钱，这是治本的办法。主持人：我很关心就是您刚提到这个工程是不是已经论证完毕了，估计什么时候要开工。白恩培：这个开工恐怕还要需要一点时间，因为这个工程太大，我们在一个星期前吧，才把主攻方向，才确定，就是取水点放在什么地方，我们上个星期，把这个问题解决了，就是我们在金沙江上游，就我们刚才看的那个虎跳峡更上边，然后采取低坝，低坝，就是淹没区域很小，对于生态基本上没有什么影响，基本上没有什么移民搬迁，所以这个就搞起来相对可能就会快一点。主持人：这个工程什么时候开工，什么时候完工，它的资金来源是怎么筹措的。白恩培：我们现在正在做前期工作，但即使是快，我估计没有十年的时间，解决不了。当然这个将来资金的构成嘛，我想中央支持一部分，地方筹措一部分，我们想按市场运作，企业也能够投入一部分。 今年，在中国西南遭受特大旱情的同时，泰国、越南等东南亚国家也出现了严重旱情。一些非政府组织指责，中国在澜沧江上修建的水坝，是造成下游国家干旱的原因。白恩培：（澜沧江）水量比正常的年份少了49%啊，本身也没水，说下游的干旱，是上游水坝造成的，我觉得，没太多的科学依据。相似的情况，在云南省的其它河流也有体现。 2008年两会期间．白恩培就曾在接受外媒采访时表示，云南依旧希望在萨尔温江上游建造大坝和水电站。而萨尔温江，在云南省内，所指的就是最后一条尚未开发的河流——怒江。白恩培：怒江现在在云南境内，一个水库都没有，一个水库都没有。如果开发怒江，牵涉的下游国家将是缅甸。主持人：我知道其实您也曾经想过说，跟缅甸这些国家做很好的沟通，还有中央政府也在做进行一些沟通，目前他们的态度有没有一些比较明确的看法。白恩培：据我知道，缅甸政府从来没有对怒江建坝说过任何意见，说能不能建水库的都是不相干的人。当然也有人讲，说保持一条原生态的河流，保持动物多样性，植物多样性，这个都在我们考虑的范畴之内。怒江的老百姓，非常地穷，怎么样使他们能够脱贫致富，这是我们很重的责任。脱贫致富实现小康，也不是说，只有建坝修电站唯一的出路。主持人：嗯。白恩培：我们现在也觉得，就我自己的认识，也未必就是最好的出路，也可能我们不选择这一条发展的路子。五一小长假刚刚结束，云南的重要产业——旅游业的成绩单也提交了出来。据媒体报道，旱情并未导致赴滇游客大幅减少，旅游服务的品质基本没有受到影响。但是旅行社负责人也承认，“今年云南游的确不如往年火，地接的接客量不够，于是就产生了激烈的竞争。”那么，大旱之年的云南，究竟还适不适合游玩？云南的山水美景，现在是不是还看得到？此时去灾区旅游，会不会增加灾区负担？这些都是很多人的担心。主持人：比如说大家那时候说描述的很多，我们的六大水系的水源都受到很大的影响，我们的滇池的水位降到了20年来的最低，或者是说澜沧江附近的树木都已经枯萎了，这种情况现在是不是都已经有所缓解或改善？白：滇池水位下降，是下降了，但是800里滇池，现在看，谁也看不到说滇池的水位是不是下降了，它依然非常的美，泸沽湖依然非常的清澈，丽江的，城里边的溪水，照样的常流不断，丝毫的不受影响，不要担心旅游景点的品质下降，没有，不要担心到云南来旅游会给云南添什么麻烦，相反，到云南来旅游，是对云南抗旱救灾的支持，多一点游客，不光是财政可以增加收入，老百姓就业的机会也多，对抗旱救灾有好处，欢迎，鼓励，倡导。白恩培告诉我，今年一季度，云南整体经济运行情况不错，GDP增长略高于全国平均水平，财政收入也增长了20%。白恩培：农民的收入，还增加了10%，这可能不理解，不理解，我就举个例子，刚才讲春茶的损失是30%，就是产量减少了，但是价格上升了，价格上升，价格增长的部分，远远大于主持人：减产的部分白恩培：减产，减收的部分，所以农民增收还是，收入还是增加的，增加了10%。烟草是云南经济的第一支柱产业，2009年，云南仅烟草利税就达到空前的625亿元人民币，约占到省财政收入的40%。 2010年的西南大旱，对这个支柱产业会有多大的影响？早前，有云南的卷烟企业负责人就对媒体表达过担忧。根据这位负责人的介绍，每年收购的烟叶，拿到工厂后都要经过至少两年以上醇化后，才可以使用，也就是说，今年使用的应该是2008年收上来的烟叶。而按照此推算，大旱之年收获的烟叶数量、质量是否合格，影响的将会是2012年以后的市场。对于烟叶品质，白恩培却显得信心十足。主持人：我们也想知道这一次的旱，对于烟草这个行业有没有造成一些冲击和影响。白恩培：应该说有影响，影响不会很大，因为烟苗的移栽正是在现在，不是更早的时间，不是更早的时间，有影响是什么呢？就是给我们的育苗，移载保苗带来一定的困难，现在水源紧缺，你育苗需要水，移栽需要水，保证烟苗成活，进入雨季也需要水，这是有影响，影响不大呢，即使是五月底进入雨季，我们也可以做到烟苗茁壮成长。我们还预计，今年的烟叶会是一个大丰收之年。主持人：对于品质应该不受到影响。白恩培：品质应该会更好。主持人：原因是？白：原因是这个烟苗旱，它朝上边长不了，它的根系朝下边走，它这个根要找水啊，不断地朝下延伸，最后它是根系很发达，一旦进入雨季，那就长得很快，而且会长的，烟苗会长得很大，烟叶会很厚实，所以产量也会高，质量也会高。主持人：您果然是专家，您这样一说，我们本来以为会有很大的影响，就反而可能是因祸得福。白恩培：对，因祸得福。

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